Elezioni

E' una constatazione e basta :D

E' che cazzo di analisi del voto è una costatazione è basta?
Se credi di essere meno ignorante di chi vota Lega...dai delle risposte più logiche e veritiere...più culturali e perspicaci... Non te ne esci con il solito balletto dell'aver vinto la partita "per culo" ...ieri Fassino su tutte le reti..prima l'ha chiamato il voto di "protesta" ...poi ha riconosciuto che"Gente ha puntato su partito che ha raccolto proteste cittadini. - VOTO ALLA LEGA ESPRESSIONE DEL DISAGIO SOCIALE ..." ..sai come si chiama questo/a ?
Si chiama SCONFITTA SUL TUO CAMPO - TERROTORIO...SCONFITTA IN CASA TUA... E IN CULO ALLA SINISTRA SOCIALISTA e OPERAIA E VICINA AL POPOLO!
Ma per me l'analisi del voto andrebbe fatta anche su un piano nazionale più allargato e sociale...
G.

Già wrote:

E' una constatazione e basta :D

E' che cazzo di analisi del voto è una costatazione è basta?

Allora... riassumendo, il discorso è nato da Shelby che ha detto che sono ignoranti, e tu hai obiettato a quest'accusa. E io e altri abbiamo ribattuto a te sottolineando i motivi, evidenti, per i quali sono ignoranti.

L'analisi del voto è un'altra cosa. La sinistra, o Veltroni, per l'ennesima volta ha sbagliato strategia e ha creato la situazione peggiore dell'ultimo ventennio forse. Al punto che ora non conta praticamente più niente. La Lega evidentemente ha azzeccato le sue mosse. Ha saputo far presa nel modo giusto ed eccola in parlamento.

Una delle speranze è che sia proprio la Lega a far cascare tutto.

Ieri comunque alla radio ho sentito che forse ci sarà La Russa alla giustizia.

Ma per me l'analisi del voto andrebbe fatta anche su un piano nazionale più allargato e sociale...
G.

Il berlusconismo arriva ed è la continuazione del craxsismo nel senso che cerca di dire agli italiani "non vi preoccupate con noi starete meglio" anche se non è possibile.
Non a caso le politiche di berlusconi (economiche e non solo) sono uguali a quelle di Craxi.
Il berlusconismo arriva dagli anni '80, dalla Milano da bere, dagli uomini che si fanno da soli (grazie ai lacci e lacciuoli della politica), e dall'ondata reganiana arrivata anche in Italia.
Pensate veramente che il berlusconismo l'abbia inventato Berlusconi?

La Lega nasce da mani pulite e raggiunge il massimo in quel periodo. Oggi ha superato i risultati di quel periodo (allora andava da sola oggi in coalizione raggiunge l'8%, cosa mai accaduta) grazie all'antipolitica, grazie alla casta, grazie a Grillo, grazie al qualunquismo imperante, grazie grazie al qualunquismo!

La mia analisi è Craxi-Berlusconi-antipolitica(Lega).

La ragione è "con noi starete meglio, si possono abbassare le tasse senza tagliare le spese, faremo tutti ricchi".

Niente è gratis, e questo la maggioranza degli italiani non l'ha ancora capito o forse non l'ha mai capito.

*Edit

Non per essere inopportuno ma molte persone che non sono andate a votare avrebbero fatto la stessa scelta senza Grillo? Senza Mastella alla giustizia?

Per la strategia elettorale

Inoltre Veltroni ha accettato con la "retorica dei sogni" proprio quella "Milano da bere". Ha ceduto alla "realtà di carta e tv di Berlusconi". Ha detto "con noi nuovo boom degli anni '60".
Ma un Prodi avrebbe detto una cosa simile? Un Prodi che sapeva della crisi Usa da agosto, agosto!!!!

Non hanno difeso la REALTA', non hanno difeso il GOVERNO, non hanno difeso un CAZZO!!
Lo stesso Bertinotti! Doveva dire ai Ferrando e alle flavie D'Angeli "che cazzo vuoi fare se no nsei al governo?" "se sei trotzkysta fai la rivoluzione e non rompere le balle alle elezioni" (con l'1% di Ferrnado e sinistra critica sarebbe arrivata al 4,2% ed essere rappresentata e dopodichè dall'opposizione si sarebbe rafforzata).

Bertinotti e Veltroni hanno abbandonato la scelta fatta con Prodi. Hanno abbracciato la politica di cartone! Obama? Obama? Ma veramente vogliamo confrontare Prodi con Obama?

Hanno praticamente scelto la strategia dell'essere "come Berlusconi ma più educati e radical chic". Hanno TOPPATO!

Nma davvero secondo te..Grillo ha spostato scelte e voti?
Secondo me un Grillo mette la pulce nell'orecchio..apre ascolti e sguardi..ma non sposta voti...
Rispetto al 2006 ha votato in meno il 2,4 % vuoi che sia stato Beppe?
L'Alfano ha preso il 2,4 % in Sicilia...non so nemmeno se gli scatta qualche seggio...forse uno!

Mastella alla Giustizia è un ANALISI CORRETTA..PERFETTA...bastarebbe già come risposta -.--invece di dire sono tutti ignoranti e razzisti...

G.

Grillo ha fatto si che molte persone non andassero a votare.

Nel target di Grillo è compresa molta gente di sinistra e di centro-sinistra.

Già wrote:Nma davvero secondo te..Grillo ha spostato scelte e voti?

Beh, guarda... Grillo ha una responsabilità enorme.
Alle passate elezioni, ricordo che diceva: la gente mi chiede sempre chi voterò. Io ora vi dico chi non voterò.

Era un messaggio di un certo tipo, perché escludeva dei partiti che per un motivo o per un altro non erano accettabili. Chi candidava gente con condanne, processi pendenti e roba del genere. Faceva una discreta scrematura. E soprattutto era conscio della responsabilità che ha un personaggio del suo calibro. Perché non può non sapere che uno col suo carisma, il suo impeto, la sua foga e, soprattutto, il suo seguito, può fare molto con due o tre parole.

Quest'anno ha espressamente dichiarato di non votare per questo e per quell'altro motivo. Chissà quanti indecisi hanno colto la palla al balzo per farsi scudo della sua dichiarazione e non andare a votare, tanto, diranno, l'ha detto Grillo. Sono convinto che sia così.

Ribasico che rispetto al 2006 non sono andati a votare il 2,4 %... e volete che questi siano tutti influenzati-diretti da Beppe Grillo?
Aggiungiamoci anche quelli "consigliati" dal Beppe a rifiutare le schede e farle registrare...secondo voi a quanti arriviamo?
Spostiamo lo stesso il divario tra PDL e PD ?
Vogliamo ancora trovare scuse?
G.

Già wrote:
Vogliamo ancora trovare scuse?
G.

Ma a me non interessa trovare scuse. Non è che voglia dare la colpa a Grillo o a qualcun altro, figurati. Anche perché serve a ben poco. La situazione ora è questa. Gli errori sono stati molti.

ilSignorCarlo wrote:
Ma a me non interessa trovare scuse. Non è che voglia dare la colpa a Grillo o a qualcun altro, figurati. Anche perché serve a ben poco. La situazione ora è questa. Gli errori sono stati molti.

Si ma in questo forum..come su altre situazioni ho sentito nominare Grillo...lo tiriamo fuori tanto epr..oppure è una cosa motivata...i numeri li guardiamo o spariamo a muzzo..perchè siamo incazzati e disgustati?
G.

P.S.
La Lega terzo partito in Italia.... ahahahahahahahaha hhaha

Sonia Alfano / Beppe Grillo terzo partito in Sicilia ... ahahahahahahahah ahahahaha
66.437 preferenze.....

vogliamo parlarne?

ahahahahahahahaha
G.

Spostiamo lo stesso il divario tra PDL e PD ?
Vogliamo ancora trovare scuse?

Vabbè quello proprio no... io sono rimasto sorpreso (come tutti, proprio tutti) del tracollo di Sa. Non se l'aspettava nessuno.

Vabbè Grillo avrà prodotto qualche effetto collaterale ma forse sono in cerca di qualche capro espiatorio.

Però nelle ultime ore sono arrivato all'accettazione del risultato. aauhuah
Pazienza.

Sonia Alfano / Beppe Grillo terzo partito in Sicilia ... ahahahahahahahah ahahahaha
66.437 preferenze.....

vorrai dire decimo partito eheheh

Mah cmq mi sa che il pessimo risultato della Sa è in grande parte dovuto al sistema elettorale.
In Sicilia, dico in Sicilia dov'è scarsissima, ha presto poco meno del 5% (il 4,8%). Non entrerà all'assemblea regionale ma con questo risultato avrebbe superato lo sbarramento alla camera dei deputati.

Ma alla fin fine è difficilissimo fare analisi elettorali perchè non si può mai sapere se il Pd ha drenato voti solo a sinistra, o se i voti sono passati direttamente da sinistra a destra o se il Pd ha perso i voti di Mastella (magari andati all'Udc) l'Udc i voti di alcuni (andati al Pdl) e Sa alcuni voti andati al Pd.

Chi ci capisce qualcosa è bravo.

Beh...non pretendo di sapere lo spostamento esatto e preciso dei voti...però non cerco nemmeno "scuse" o delle risposte per dormire meglio del tipo che siamo in un paese di merda..ecc..ecc (quando perdiamo!) e..."siamo in un paese grandioso che si è risvegliato dal Berluscanesimo" (quando vinciamo!)...oppure ancora ignoranza....solito borghesotti..beppe grillo.-.-.ecc..ecc

Io parlo di numeri e dati..che alla fine dimostrano come gli italiani abbiano scelto PDL e LEGA...a scapito di PD e SA...
in quanto il voto è diminuito solo del 2,qualcosa %... e quindi che sia colpa di grillo o meno..i votanti sono questi...
praticamente come nel 2006...in quanto questo 2 % non cambia l'ENORME DIVARIO tra PDL e PD...
Se poi all'interno del PD ci siano voti di SA o contrario...questo non cambia nemmeno...perchè sommandoli non raggiungono Berlusca...
Infine...
mi aspetterei di discutere/commentare qui con voi le cause...che hanno portato a questa disfatta della sinistra e del boom della lega...senza dover sortire queste menate da mercato rionale...
Accetto gli sfoghi...perchè ci stanno...ma poi portiamo anche dati e visioni realistiche...
(avvolte siete precisi e taglietni come Travaglio...altre poco più che insufficenti e qualunquisti...non come critica o "offesa"...precisando...ma eprchè io porto dati...voi sfoghi ormonali...che mi stanno anche bene però preferirei un analisi più veritiera e cosciente...)
G.

Qui ci sono una serie di commenti sul voto.

http://temi.repubblica.it/micromega-online/

L'ultimo di Michele Serra è interessante. In realtà ne ho ascoltati solo due.
C'è poco da riflettere etc., secondo quanto dice lui. Il paese è questo. Alla maggiorparte degli italiani non frega dei diritti civili, di antimafia etc. La maggiorparte degli italiani ha scelto.

ilSignorCarlo wrote:Qui ci sono una serie di commenti sul voto.

http://temi.repubblica.it/micromega-online/

L'ultimo di Michele Serra è interessante. In realtà ne ho ascoltati solo due.
C'è poco da riflettere etc., secondo quanto dice lui. Il paese è questo. Alla maggiorparte degli italiani non frega dei diritti civili, di antimafia etc. La maggiorparte degli italiani ha scelto.

Quello che dico anch'io..
chiamiamola ignoranza...chiamiamola poca cultura... però è un dato di fatto...
Non è che due anni fa...vincendo di rosico Prodi avessero cambiato rotta e diventava tutto di un tratto un popolo scandinavo...rimaniamo quello che siamo..un popolo che per un pallone in rete è disposto a sgozzarsi o a farsi sgozzare...che una coppa del mondo ci fa sentire più fighi che di un ambiente o un prato pulito...cioè..volete mettere la coppa dle mondo con un giardino pulito?
Cm,q...ok ...Grazie Serra... e tu Carlo? che dici?
G.

Già wrote:
Cm,q...ok ...Grazie Serra... e tu Carlo? che dici?
G.

Ma più o meno l'ho già detto.
C'è poco da fare, la realtà è questa e lo è da parecchio.
La sinistra non ha mai vinto, di recente. Prodi ha battuto, per miracolo, Berlusconi, ma non ha vinto di certo la sinistra.

Se tutti non capiscono che il problema mafia è una priorità, che gli stranieri non sono assassini e cose simili... insomma, c'è ben poco da fare.

Ragazzi non vorrei fare un discorso che molti antipolitici chiamerebbero noioso iniziando a dire "agli italiani non gliene frega nulla della legge elettorale che interessa solo alla casta", ma dei dati mi stanno facendo ragionare.

Sicilia:
Camera: sistema maggioritario e Pd da solo Sa prende il 2,6% nelle circoscrizioni Sicilia 2 e Sicilia 1
Regione: sistema proporzionale con piccolo premio Unione Sa prende il 4,8% ma non entrerà all'assemblea regionale per lo sbarramento al 5%.

Friuli:
Camera: nella circoscrizione del Friuli Sa prende il 3,1%.
Regione: Unione Sa per ora si attesta alle 16.50 al 7,08% per il consiglio regionale

Praticamente in

Friuli: Pd scende dal 31,4% al 28,65% (perde quasi 3 punti) e Sa sale dal 3,1% al 7% (guadagnandone 4 di punti)

Sicilia: Pd dal 25,5% (media Sicilia 1 e 2) al 18,8% (perde circa 5 punti) Di Pietro passa dal 3% all'1,8% (perde 1,2%) e Sa sale dal 2,6% al 4,8% (guadagna 2,2%)

I votanti alla Camera e alla Regione sono uguali (maggiorenni).

In Friuli c'è stato probabilmente il voto utile. In Sicilia alcuni hanno votato Pd alla Camera e probabilmente Mpa e Udc alla regione (che guadagnano rispettivamewnte 4 punti e mezzo e 5 punti).

Non mi dite che le regionali sono una cosa e le politiche un'altra poichè ci sarà stato sicuramente, come c'è negli elections day, il cosiddetto effetto trascinamento. Inoltre in Sicilia il totale della Cdl più Udc e dell'Unione è uguale alle nazionali (salvo spostamento di circa il 2% verso la Cdl, probabilmente elettori del Pd).

Questo mi fa pensare che:

a) gli elettori del Pd sono molto fluidi e capaci di sgusciare nell'Mpa o nell'Udc molto facilmente (in Sicilia)

b) che il voto utile sgonfia la Sa a favore del Pd che quindi prende i voti di sinistra ma "non se ne accorge" e quindi non si sente la pressione di quell'elettorato nella scelta della politica economica e del lavoro da fare (in Friuli quasi tutto lo spostamento è voto utile)

Quindi: il sistema elettorale modifica nettamente i risultati.
Infine, il Pd senza il voto utile probabilmente non avrebbe sfondato e sarebbe rimasto tra il 28% ed il 30%.

HO FINALMENTE qualcosa di concreto!
G.

Praticamente, secondo questi dati, il Pd non dovrebbe festeggiare.

Il Pd mi sembra (come direbbe Travaglio) come l'avvocato Buongiorno che festeggia a porta a porta (abbiamo vinto! abbiamo vinto!) la sconfitta che ha avuto nel processo perchè chiedeva l'assoluzione dei reati di Andreotti prima del 1980 e non l'ha avuta.

L'obiettivo del Pd, con la rottura a sinistra, doveva essere quello di attrarre i voti di centro ma vista la scoppiettante performance dell'Udc e la piccola crescita del Pdl, non sembra questo il caso.
Il Pd sarebbe (senza voto utile) un partito del 28% quando perde e del 32% (come fu per l'Ulivo due ann fa) quando vince.

Come dice la Bresso:

Per quanto riguarda il crollo della Sinistra Arcobaleno, su cui si deve riflettere, non credo - ha osservato Bresso - che il tema «riguardi le amministrazioni locali, dove si vota su basi e ragionamenti differenti»

A mio avviso gli elettori sono caduti nel tranello del voto-utile ed il Pd ha fallito l'obiettivo di prendere consensi al centro.
Infine l'1,1% di Ferrando e Turigliatto hanno dato il colpo di grazia.

Ora, probabilmente, Pd e Pdl faranno una legge elettorale bipartitica (probabilmente sistema a doppio turno francese).

Dal mio punto di vista, è fallito l'obiettivo di far si che Sa e Udc fossero indispensabili almeno al Senato così da spingere per il sistema tedesco.
L'obiettivo era quello di salvaguardare un po' di pluralismo.
Ahimè, è fallito e potremmo, ben presto, trovarci nell'incubo americano a 2 partiti simili.

...

Ahimè, è fallito e potremmo, ben presto, trovarci nell'incubo americano a 2 partiti simili.

L'incubo americano è dietro l'angolo...anche se in Europa secondo me è meno attuabile...dipende ovviamente..sempre e solo dai cittadini.

Sicuramente ...anzi lo spero..che si faccia...una legge bipartitica per sistemare il sistema elettorale...MA MI AUGURO che ESISTA UN OPPOSIZIONE ...una vera opposizione e che il PD o la stessa SA provi a ricucire con il popolo, l'operaio, il lavoratore, i movimenti e i centri sociali....questo per evitare altri piccoli movimenti e partitismi che creano solo irriconoscimento politico e quindi allontanamento.
A mio parere...Rifondazione e Verdi (ora SA) hanno miseramente buttato nel cesso il buon consenso che avevano dal dopo il G8 (giusto epr indicare un periodo repubblicano ben riconoscibile...)...i movimenti erano vicini a questi partiti e anche la gente li riconosceva per il loro lavoro...
Il "tranello del voto utile"...è un discorso che io Nino...facevo già dieci post fa...quando ti dicevo che probabilmente si poteva "difendere" un certo tipo di politica anche senza viotare Veltroni...e tu giustamente...mi facevi presente che la legge elettorale ti portava a votare per uno o per l'altro...anche perchè i seggi sono su base regionale...pur di NON far vincere Berlusconi...
E' un "tranello" ...ma sempre tra virgolette... in realtà..andando a votare...TUTTI noi abiamo deciso di portare avanti Berlusconi o Veltroni...fottendocene della SA (che evidentemente non ci ha stimolati e probabilmente anche delusi neli anni...)
G.

Ecco un altra bella analisi..ma questa volta fatta da Beppe Grillo, sottolineo quello che sto provando a descrivere io...ma che racchiude anche più timori...:

"...Era l’autunno del 2007. Testa d'Asfalto regalava la pasta a un centinaio di pensionati in periferia di Milano. Fini e Casini lo avevano abbandonato. Una vecchia gloria sul viale del tramonto. Topo Gigio ha fatto il miracolo. Il suo primo atto politico è stato di riesumare una salma politica. Vi ricordate la foto della stretta di mano tra i due dopo una conversazione strettamente privata sulla nuova legge elettorale? Sembravano Garibaldi e Vittorio Emanuele II a Teano. Lo psiconano aveva un’aria incredula. Non poteva immaginare che i pidini fossero così coglioni.
C’era allora un governo di centro sinistra formato da piccoli partiti. Nessuno fu interpellato da Topo Gigio su una legge che li avrebbe fatti scomparire. Topo Gigio è stato il miglior alleato del PDL. Ha fatto cadere il Governo: lui, non Mastella. Ha perso le elezioni in modo disastroso. Ha cancellato la sinistra e i verdi. Si può fare. Se fossi Berlusconi lo farei vice presidente del Consiglio. Meglio comunque un vero nemico che un falso amico. L’indulto, Mastella alla Giustizia, la mancata cancellazione delle leggi ad personam, l’isolamento di De Magistris e della Forleo a chi li dobbiamo? Che differenza c’è stata tra il quinquennio berlusconiano e il biennio prodiano?
La legge elettorale è incostituzionale. Ci hanno trattati come bestie che possono fare solo una X su un simbolo. E la X l’abbiamo messa lo stesso perché siamo condizionati da mezzi di informazione anti democratici. Rappresentano gruppi di interessi. Chi li controlla, controlla il Paese
Il punto di rottura sarà l’economia. Siamo in recessione. Il nostro PIL non crescerà nel 2008. Il risultato peggiore dell’economia mondiale, a parte l’Africa. Se il PIL non cresce, diminuisce l’occupazione. Crescita zero vuole dire da uno a due milioni di posti di lavoro in meno. Il gioco delle tre tavolette, che dura da anni, di trasformare un posto di lavoro in due precari non può continuare.
Il voto a MPA e alla Lega è un segnale di si salvi chi può. Ognuno per sé e Dio per tutti. Se Soru, per fare un esempio, avesse presentato una lista secessionista in Sardegna avrebbe vinto a mani basse.
Milioni di persone a destra e a sinistra non avranno rappresentanza nel nuovo Parlamento. Sono precari, ecologisti, disoccupati, giovani. Lasciarli fuori dal Parlamento mentre dentro ci sono un centinaio tra condannati, prescritti, indagati e rinviati a giudizio non è una buona idea.
Senza libera informazione non c’è democrazia. Loro non molleranno mai, noi neppure. V2 day. V2 Day. Libera informazione in libero Stato. ..."

G.

TUTTI noi abiamo deciso di portare avanti Berlusconi o Veltroni...fottendocene della SA

tutti? io sono tra quei 3 cornuti su cento che hanno votato per la Sa
l'ho fatto perchè penso che fuori dal parlamento non si fa una cippa ma naturalmente non riceverò la comprensione degli anarco-antipolitici

Topo Gigio è stato il miglior alleato del PDL.

Assolutamente si. Una strategia pessima. Pensavo che dopo D'Alema non si potesse fare di peggio come strategie elettorali (Prodi gli ha salvato due volte il fondo schiena).

Salvi ieri ha dichiarato che le volte che il centrosinistra si è presentato unito (1996 e 2006) ha vinto, quando si è presentato diviso (1994, 2001 e 2008) ha consegnato il governo a Berlusconi. Pazienza.

Purtroppo le persone non si rendono conto che se fossimo fuori dall'euro saremmo con le pezze al culo. Loro sono anarchici ed i politici son tutti uguali.

Giusto per ricordare un paio di cose:



(estratto da Camicie verdi - bruciare il tricolore, documentario di Lazzaro)

Anche io ho votato SA perché penso che, anche se questa sinistra non lo merita appieno, i valori che rappresenta devono continuare ad esistere.

Oggi so che nessuno mi rappresenta in Parlamento, niente di nuovo, in molte democrazie ciò avviene, ma viverlo sulla pelle, beh è diverso.

Detto ciò non ho intenzione di fermarmi, ci sono delle idee in cui credo e degli argomenti a supporto delle suddette che ho intenzione di portare avanti, anche se il governo del nostro Paese non le accetta, bollandole come "comuniste" o "radicali" e non le condivide, quindi attuerà politiche diametralmente opposte.

Credo fermamente , sulla base di pregiudizi miei dervianti da affermazioni dei politici che lo compongono, che questo governo difficilmente potrà risolvere i problemi dell'Italia in maniera radicale e concreta. Magari, ricitandomi, ci proverà con soluzioni posticce e poco lungimiranti (si parla di chiusura delle frontiere, assurdo!).

Ma il nuovo Parlamento è frutto della scelta del nostro Paese, evidentemente, non sono parte di quella maggioranza che crede nei valori della Lega o di Berlusconi e Fini, non mi interessa demonizzare il "diverso" perché oggi è lo straniero, ma ieri era il diseredato e se dovessero non esserci più stranieri, né diseredati, allora il nemico sarà solo colui il quale è differente dalla massa. L'analisi che posso fare è che manca il contatto con la società, con i probelmi della gente, con le paure e manca la fiducia nel futuro. Io stesso non ne ho, tanto che non riesco ad immaginarmi, a breve, né produttrice di reddito, né in una casa mia, figuriamoci in grado di mantenere figli o quant'altro.

Morale della favola: sono estremamente pessimista riguardo agli anni che verranno.